關(guān)注國際焦點(diǎn),洞察世界風(fēng)云。2023年伊始,中國迎來了首位到訪的外國元首。他和中國的緣分可以追溯到49年前,當(dāng)時(shí)年僅16歲的他跟隨母親、時(shí)任菲律賓第一夫人伊梅爾達(dá)訪華,親身參與了中菲外交關(guān)系的開啟。而半個(gè)世紀(jì)之后再次來到
北京,他已經(jīng)是菲律賓的現(xiàn)任總統(tǒng)。他就是我們今天的對話嘉賓費(fèi)迪南德·馬科斯。
再次來到北京,他有怎樣的感受?此訪如何為雙方希望構(gòu)建的“好鄰居”“好親戚”“好伙伴”的“三好關(guān)系”注入新動(dòng)能?讓我們一起走近菲律賓總統(tǒng)馬科斯。
王冠:費(fèi)迪南德·馬科斯總統(tǒng)(昵稱“邦邦”),歡迎您接受中央廣播電視總臺《高端訪談》節(jié)目的專訪。
馬科斯:感謝你們的邀請。
王冠:您第一次來中國的時(shí)候……
馬科斯:16歲。
王冠:16歲您隨您的母親伊梅爾達(dá)訪問中國,見到了中國領(lǐng)導(dǎo)人。您父親當(dāng)時(shí)擔(dān)任菲律賓總統(tǒng)。仔細(xì)想想,距離您第一次訪華已經(jīng)過去了半個(gè)世紀(jì)。如今作為總統(tǒng)再次來到中國,都有哪些回憶和感觸?
馬科斯:我對那次訪問還記憶猶新,永遠(yuǎn)難以忘懷。我還記得當(dāng)時(shí)首次訪問中國的情形。時(shí)任總理周恩來邀請我們訪華。我們首先收到了邀請,然后我們就計(jì)劃訪華。我們不知道會發(fā)生什么,因?yàn)樵?974年中國對自身的報(bào)道很少。我們唯一的消息來源就是西方國家的報(bào)道。我記得很清楚,飛機(jī)降落的時(shí)候我們都很好奇,我們都在向外張望,想看看外面什么樣。
馬科斯:在訪問結(jié)束時(shí),訪問團(tuán)的成員都覺得中國和菲律賓很相似。我們?nèi)チ撕芏嗟胤?,毛主席最后會見了我們。我記得很清楚,?dāng)時(shí)毛主席非常親切。當(dāng)時(shí)我母親稱贊毛主席是一位偉大的領(lǐng)袖。他說,不,我只是一個(gè)老師。我母親說她年輕時(shí)候也當(dāng)過老師,教過小孩子,他們的經(jīng)歷很相似,相處得很好。當(dāng)時(shí)毛主席走路已經(jīng)需要人攙扶,但他的頭腦非常清楚。這是一次了不起的訪問。我媽媽很喜歡回憶那次訪問,因?yàn)槊飨f話的時(shí)候開始咳嗽并清喉嚨,我母親把自己治喉嚨的藥給了毛主席。我在桌子底下踢我母親的腳,告訴她別給毛主席遞藥,也許他正在服用其他藥物,吃這個(gè)藥可能不合適。但是毛主席接過我母親遞過去的藥就吃了,然后感謝了我母親,他非常親切的。我那時(shí)才16歲,我仍然不敢相信我有幸和毛主席同處一室。這個(gè)具有歷史意義的重要時(shí)刻我永生難忘。
王冠:您母親非常激動(dòng)。我看到過您母親熱淚盈眶的畫面。
馬科斯:是的。因?yàn)檫@對當(dāng)時(shí)的菲律賓來說極其重要,感謝周恩來總理的盛情邀請和熱情款待,最后見到了毛主席。之前我們只從書本和新聞報(bào)道中讀到過這位偉大領(lǐng)導(dǎo)人的故事,那一次終于能夠見到他。最重要的是,那次訪問為開啟兩國的外交關(guān)系奠定了基礎(chǔ),令人難以忘懷。
王冠:總統(tǒng)先生,您是中菲關(guān)系的開拓者之一,在年僅16歲時(shí)訪問中國,這段早年經(jīng)歷給了您怎樣的歷史視角去看待后來的中菲關(guān)系?
馬科斯:首先,我最重要的經(jīng)歷之一就是見證了中國自1974年到現(xiàn)在2023年的發(fā)展,目睹了中國取得了巨大進(jìn)步。中國共產(chǎn)黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人改變了中國,中國在1974年還是一個(gè)農(nóng)業(yè)國家,現(xiàn)在的中國是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國,取得了非凡的成績。菲律賓見證和參與了中國的發(fā)展歷程,因?yàn)槲覀円呀?jīng)建立了外交關(guān)系,并且雙方繼續(xù)在其他事務(wù)上進(jìn)行磋商。我一直非常關(guān)心菲中關(guān)系的發(fā)展,原因很簡單,因?yàn)槲蚁胫涝?974年我們奠定外交關(guān)系基礎(chǔ)之后,兩國關(guān)系將如何發(fā)展。我覺得菲中關(guān)系已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了跨越式進(jìn)展,我覺得雙邊關(guān)系的發(fā)展不會放緩。我認(rèn)為未來兩國只會加強(qiáng)和深化雙邊關(guān)系。
從上世紀(jì)70年代跟隨母親來到中國起,馬科斯親身參與、見證了中菲關(guān)系的發(fā)展歷程,是中菲友好的建設(shè)者、支持者、推動(dòng)者。當(dāng)選總統(tǒng)后,馬科斯在與中國國家主席習(xí)近平的通話中表示,菲律賓新政府將把菲中關(guān)系作為外交政策重點(diǎn)方向。
2022年6月,馬科斯出席第二屆“中菲相知獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮時(shí),將中國稱為菲律賓“最強(qiáng)勁的合作伙伴”。2022年10月底,馬科斯出席達(dá)沃-薩馬爾島跨海大橋開工儀式。這是菲律賓近期開工的重要項(xiàng)目,由中國企業(yè)承建。
2022年11月,亞太經(jīng)濟(jì)合作組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式
會議前夕,習(xí)近平主席在泰國曼谷會見了馬科斯總統(tǒng)。習(xí)近平指出,中方始終從戰(zhàn)略高度看待中菲關(guān)系。馬科斯表示,菲方期待同中方一道,挖掘潛力,拓展基礎(chǔ)設(shè)施、能源、農(nóng)業(yè)、人文等領(lǐng)域合作,構(gòu)建更加穩(wěn)健和強(qiáng)勁的雙邊關(guān)系。
王冠:您的政府說,這次訪華將為未來5到6年的中菲關(guān)系定下基調(diào)。此訪為雙邊關(guān)系定下了什么樣的基調(diào)?您此行最重要的成果是什么?
馬科斯:包括中國在內(nèi)的世界上所有國家都在從疫情中走出來。后疫情時(shí)代的伙伴關(guān)系,包括中國、菲律賓和其他國家建立的伙伴關(guān)系將助力全球的穩(wěn)定?,F(xiàn)在的國際局勢讓人感到有些困惑。此訪給我們提供了進(jìn)一步加強(qiáng)雙邊關(guān)系的機(jī)會。即使兩國在南海的領(lǐng)土主張方面存在困難和分歧,我認(rèn)為中國和菲律賓還是好朋友。好朋友之間也會有分歧,但好朋友之間會直面問題,通過友好、公平的協(xié)商解決問題,找到互惠互利的方式。這是我對未來關(guān)系的展望。1974年的訪問為兩國關(guān)系奠定了基礎(chǔ),之后我父親出訪中國,兩國正式建立外交關(guān)系。兩國的外交關(guān)系具有非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),我們可以進(jìn)一步發(fā)展這種關(guān)系。我認(rèn)為這是中國和菲律賓未來關(guān)系發(fā)展的方向。
王冠:您提到的南海問題長期以來一直是雙邊關(guān)系的分歧所在,但您一再說南海爭端不應(yīng)該定義兩國之間的關(guān)系。雙邊南海議題磋商的最新進(jìn)展是什么?
馬科斯:我們經(jīng)常有交流,但還沒有機(jī)制化。我可能也會借這次訪華的機(jī)會向習(xí)近平主席建議提高兩國的溝通層級。建議雙方小組可以直接向本國的領(lǐng)導(dǎo)人匯報(bào),我國小組的官員可以直接向我匯報(bào),中方官員直接向習(xí)近平主席匯報(bào)。這樣我們就可以避免任何潛在的誤解和錯(cuò)誤,確保局勢不會升級,而是要平息事態(tài)。
王冠:您覺得兩國是否能夠就海上聯(lián)合開發(fā)達(dá)成一致?您對此有信心嗎?
馬科斯:我是充滿信心的,正如我剛才所說,雙方已經(jīng)奠定了基礎(chǔ),因?yàn)檫@不是中國和菲律賓正在進(jìn)行討論的唯一議題。我們在很多議題上溝通,例如政府間層面的溝通、私營企業(yè)之間的溝通,公私合作伙伴關(guān)系項(xiàng)目方面的溝通,雙方還有教育和文化交流。我認(rèn)為,這些有助于鞏固雙邊關(guān)系。我認(rèn)為任何困難都不會改變這些層面的聯(lián)系,因?yàn)檫@些領(lǐng)域不會改變。在這些領(lǐng)域的聯(lián)系更加緊密,對我們兩國變得更加重要。所以我對兩國關(guān)系的前景充滿信心。就像您所說的,細(xì)節(jié)決定成敗。我們有很多人正在非常努力地促成合作。我了解到中方也是如此,雙方都希望取得成功。因此,如果雙方下定決心并努力促成合作項(xiàng)目,我們最終會找到辦法,我有信心。
王冠:您談到堅(jiān)持雙邊磋商的重要性。您反對外來干預(yù)。您曾經(jīng)說過:“這(南海分歧)是我們和中國之間的問題。如果美國介入,肯定會搞砸。”能不能具體解釋下您的思路?
馬科斯:前兩屆政府在與中國的協(xié)商過程中,美國提出要成為中國和菲律賓之間的第三方。我說這樣不會成功的,因?yàn)槊绹皇侵苯永嫦嚓P(guān)方,必須由菲律賓和中國進(jìn)行協(xié)商??梢陨婕皷|盟,必須是該地區(qū)的一員,且在亞太地區(qū)有相關(guān)利益。如今我的看法是,亞太地區(qū)的未來必須由亞太地區(qū)來決定,而不是由其他人決定。
王冠:談到地緣政治,總統(tǒng)先生,美國主導(dǎo)的許多機(jī)制在中國看來,實(shí)際上是為了遏制中國,例如經(jīng)濟(jì)方面的“印太經(jīng)濟(jì)框架”和安全方面的“美英澳三邊安全伙伴關(guān)系”和“四方安全對話”。您認(rèn)為這些倡議在目前局勢下是否有必要?
馬科斯:我想這是美國人從他們的角度給出的回應(yīng),菲律賓的外交政策非常簡單。我們堅(jiān)持和平的外交政策,并以國家利益為導(dǎo)向。國家利益決定了我們不會卷入必須站隊(duì)的舊冷戰(zhàn)模式。我只維護(hù)菲律賓的利益。
王冠:理由很充分。
馬科斯:非常簡單,我認(rèn)為這是一個(gè)很好的指導(dǎo)原則。
1月4日,習(xí)近平主席在與馬科斯總統(tǒng)的會談中強(qiáng)調(diào),中方愿同菲律賓及其他東盟國家聚焦合作與發(fā)展,維護(hù)好東盟在區(qū)域合作中的中心地位,推進(jìn)“五大家園”建設(shè),推動(dòng)本地區(qū)擺脫冷戰(zhàn)陰影,免于陣營對抗,持續(xù)成為發(fā)展繁榮高地。
近年來,中菲兩國持續(xù)深化“一帶一路”倡議同菲律賓“多建好建”規(guī)劃對接,開展近40個(gè)政府間合作項(xiàng)目。在菲律賓首都馬尼拉,中菲友誼橋橫跨帕西格河,成為網(wǎng)紅打卡地;在菲律賓北部的巴利瓦特村,中國太陽能技術(shù)結(jié)束了當(dāng)?shù)卮迕駴]有電的日子;在奇科河流域,中企承建的灌溉工程解決了灌溉用水不穩(wěn)定的難題,為菲律賓“北部糧倉”提供源源不斷的水源。菲律賓是中國雜交水稻技術(shù)走出國門、走向世界的第一站,袁隆平院士曾30多次來到這里,與菲律賓人民合作攻克雜交水稻難以在熱帶生長的難關(guān),培育出適合本地土壤氣候的熱帶雜交水稻品種。如今,中國是菲律賓第一大貿(mào)易伙伴、第一大進(jìn)口來源地和第二大出口目的地,有力促進(jìn)兩國疫情后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和繁榮振興。
菲律賓諺語說:“團(tuán)結(jié)則生,分裂則死。”百年變局疊加世紀(jì)疫情,糧食危機(jī)、地區(qū)安全、氣候變化等難題是許多國家面臨的“時(shí)代之問”,而合作共贏、攜手同行是中菲兩國給出的共同答案。
王冠:您與習(xí)近平主席會見過兩次,您認(rèn)為他是一個(gè)怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人?
馬科斯:習(xí)近平主席是一位強(qiáng)有力而穩(wěn)健的領(lǐng)導(dǎo)人。習(xí)近平主席在中共二十大之后連任,這對我們來說是個(gè)好消息,這將給中國帶來穩(wěn)定,為該區(qū)域帶來穩(wěn)定。所以中國和菲律賓未來合作的前景廣闊。
王冠:您此次訪華的成果可能包括中國和菲律賓之間預(yù)計(jì)將簽署的數(shù)項(xiàng)協(xié)議,這些協(xié)議有多重要?
馬科斯:非常重要。
王冠:協(xié)議將為兩國普通民眾帶來何種實(shí)在的好處?
馬科斯:協(xié)議將為兩國普通民眾帶來實(shí)際的好處,原因很簡單,因?yàn)槲覀冊诜坡少e確定了后疫情時(shí)代新經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)領(lǐng)域,所以我認(rèn)為可以在這方面努力取得更快的進(jìn)展。這次訪華之旅將要簽署的伙伴關(guān)系協(xié)定涉及農(nóng)業(yè)、能源、可再生能源、傳統(tǒng)能源、旅游業(yè)、中國在菲律賓的持續(xù)投資、基礎(chǔ)設(shè)施、貿(mào)易等,中國已經(jīng)非常深入地參與了菲律賓的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這些領(lǐng)域?qū)λ袊襾碚f都很重要。正如我所說,世界各國都在努力走出困境。農(nóng)業(yè)已成為重中之重,原因很簡單,因?yàn)榧Z食供應(yīng)和
價(jià)格危機(jī)給我們帶來了沉重打擊。很多像我們這樣的國家措手不及,我們沒有想到遠(yuǎn)隔半個(gè)地球之外國家之間的紛爭會影響像菲律賓這樣國家的食品
價(jià)格和供應(yīng)。中國已經(jīng)對我們提供了幫助,因?yàn)槲覀冇泻芏噢r(nóng)業(yè)交流。我記得很多年前,在埃斯特拉達(dá)總統(tǒng)任期內(nèi),我們是雜交水稻的唯一受援國。
王冠:雜交水稻。
馬科斯:是的,把雜交水稻帶到了菲律賓進(jìn)行農(nóng)業(yè)試驗(yàn)。那時(shí)我擔(dān)任省長。
王冠:雜交水稻是如何幫助菲律賓人的?
馬科斯:在菲律賓北部,我們試驗(yàn)培育了雜交水稻,結(jié)果是產(chǎn)量非常高。所以兩國一直有農(nóng)業(yè)交流,現(xiàn)在出現(xiàn)了新技術(shù)、新戰(zhàn)略、新品種。
王冠:很多人不知道總統(tǒng)先生您還擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長。
馬科斯:是的。
王冠:真是身兼多職。
馬科斯:確實(shí),但是我覺得有必要,因?yàn)榉坡少e的形勢還是比較嚴(yán)峻的。我認(rèn)為必須快速采取行動(dòng),所以農(nóng)業(yè)是一個(gè)重點(diǎn),我同時(shí)擔(dān)任總統(tǒng)和農(nóng)業(yè)部長能夠更快推進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展。因?yàn)槿绻胰蚊渌藫?dān)任農(nóng)業(yè)部長,誰能夠讓事情順利進(jìn)行呢?我說過總統(tǒng)是政府中唯一沒有人可以拒絕的人,所以我也擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長,我將確保這一點(diǎn),我們已經(jīng)取得了一些非常重要的進(jìn)展。去年年底,我們非常擔(dān)心糧食供應(yīng)會出現(xiàn)嚴(yán)重的短缺,我們非常擔(dān)心價(jià)格上漲。我們已經(jīng)降低了糧食的價(jià)格,但是通貨膨脹率還是很高,很多糧食是進(jìn)口的,所以我們正在努力減少進(jìn)口。所有這些事情都必須圍繞農(nóng)業(yè)部門來完成。但是農(nóng)業(yè)部門并不只是農(nóng)民把莊稼種在地里,農(nóng)業(yè)部門也包括漁業(yè)和畜牧業(yè)。這些都要聯(lián)動(dòng)起來,必須建立一個(gè)支持性產(chǎn)業(yè)鏈,這樣我們的農(nóng)民、畜牧養(yǎng)殖戶、漁民能夠調(diào)整改進(jìn)以實(shí)現(xiàn)更高的產(chǎn)量,將來我們就不再需要進(jìn)口糧食。
王冠:您還提出很多經(jīng)濟(jì)舉措,包括名為“多建好建”的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃。貴國的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃與中國“一帶一路”倡議之間可以實(shí)現(xiàn)對接嗎?
馬科斯:實(shí)際上我們可以共同探索一些具有共同利益的領(lǐng)域。“多建好建”計(jì)劃實(shí)際上是上屆政府基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃的擴(kuò)展。我們不僅延續(xù)了上屆政府“大建特建”計(jì)劃中已經(jīng)開始的項(xiàng)目,我們還進(jìn)一步拓展了計(jì)劃。中國一直是我們的合作伙伴,這對我們來說非常重要。我們不能只考慮活下來,應(yīng)該拋棄這種思維。在新冠疫情期間,我們只想活下去,但現(xiàn)在疫情已經(jīng)得到較好的控制,所以現(xiàn)在我們需要思考如何讓國家更繁榮、強(qiáng)大、美好、更有效率。同樣,還有個(gè)不可避免的話題,就是我們?nèi)绾螒?yīng)對氣候變化?氣候變化的議題不斷出現(xiàn),因?yàn)樘貏e是在東盟、亞太地區(qū),我們是受到影響最嚴(yán)重的國家之一。菲律賓是氣候變化方面最脆弱的國家之一。它會影響我們的旅游業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、教育等等,一切領(lǐng)域都受到氣候變化的影響,氣候變化將影響我們政府管理和參與的方式。所有這些因素相互疊加,大多不是好事,我們必須以全面系統(tǒng)的方式來應(yīng)對。
王冠:最后一個(gè)問題,很多中國人都渴望出國旅行,我們正在走出新冠疫情。作為菲律賓總統(tǒng),您會如何介紹菲律賓的旅游亮點(diǎn)?
馬科斯:菲律賓一直深受中國游客歡迎。新冠疫情暴發(fā)之前,大約每年有150萬中國人來菲律賓旅游。我們希望未來菲律賓能夠迎來更多中國游客。我們想念你們,來到菲律賓的游客將享受到我們國家的美麗風(fēng)景,更重要的是,感受我們的友善和熱情好客。
王冠:馬科斯總統(tǒng),歡迎再次訪問中國,感謝您接受我們的采訪。
馬科斯:謝謝您。
王冠:謝謝。
整個(gè)專訪中,馬科斯總統(tǒng)的懷舊和坦率給我留下很深的印象。他用大段篇幅動(dòng)情回憶了自己年少時(shí)來到中國的往事,他說這份情誼彌足珍貴。作為現(xiàn)任總統(tǒng),他認(rèn)為傳承父輩為中菲關(guān)系打下的基礎(chǔ)是一份責(zé)任。
馬科斯還說,中菲務(wù)實(shí)合作一直是主流,分歧總有辦法化解,好朋友不是從來沒有分歧,而是能遇到問題解決問題,攜手向前,這才是更加堅(jiān)固的友誼。
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責(zé)任編輯:陳昱帆
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